Quay lại   Formula 1 Vietnam Fan Network - Đua xe Công Thức 1 > Formula 1 - Đua xe Công thức 1 > Formula 1 - START
Đăng ký Hỏi/Ðáp Danh sách thành viên Lịch Ðánh dấu diễn đàn đã đọc
Formula 1 - START Môn thể thao tốc độ nhất hành tinh

Trả lời
 
Công cụ điều khiển Chế độ hiển thị
  #1  
Cũ 03-27-2013, 09:51 AM
nghiemlong's Avatar
nghiemlong nghiemlong đang offline
Thành fan của Ferrari
 
Ngày tham gia: May 2008
Đến từ: F1Vietnam
Bài viết: 2,575
Đã cám ơn: 2,763
Được cám ơn 4,867 lần trong 1,386 bài

Mặc định Redbull 2013 Malaysia scandal

Từ đầu mùa giải, khi mà sức mạnh của các đội cũng như các tay đua còn chưa được thể hiện rõ ràng, chúng ta đã được chứng kiến một scandal có thể nói là phức tạp nhất trong mười năm trở lại đây.

Vào giai đoạn cuối của cuộc đua, khán giả truyền hình thấy rằng Vettel công khai không nghe lời team là không vượt Webber. Trước đó, Webber nghe lời team đã chuyển sang chế độ cruise về đích: giảm sức mạnh động cơ.

+ Trước lap 43: Webber dẫn đầu, khoảng cách giữa Webber và Vettel ổn định ở khoảng 4-4.5s.
+ Lap 43: Vettel vào pit
+ Lap 44: Webber vào pit, khi ra pit, Vettel ở ngay sau lưng.
+ Vài lap sau đó: Vettel vượt Webber.

Đa số người xem chỉ cho rằng RedBull đã quyết định ra order cho team về đích 1-2 Webber-Vettel, và đơn giản chỉ là Vettel đã không nghe lời team để vượt lên về đích.

Nhưng sự thực đó có phải là một team order đơn giản?

Ngay khi nhìn thấy Vettel pit lần 4 trước Webber tôi đã thấy rằng mặc dù chạy sau nhưng Vettel lại có được chiến thuật dành cho người chạy trước, đó là một team order ngược lại ẩn chứa đằng sau.

Trích:
Viết bởi nghiemlong
Cái được ẩn giấu đằng sau vụ này là team order: "tactical final pitstop", không được ai trong cuộc công khai nói đến. Còn quả vượt này chỉ là bề nổi che đậy thôi. Bác mới chỉ nhìn thấy cái bề nổi này mà chưa thấy cái tactical final pitstop kia.

Chung quy lại là: Sau khi chơi quả team order pitstop vẫn không ăn được Webber thì để vẫn đạt mục đích và để cho team đỡ xấu mặt, Vettel đã phải đứng ra làm quả giả vờ không nghe lời team giữ nguyên vị trí. Điều này chắc chắn đã được bàn luận kín giữa Vettel và Horner/Marko. Như vậy team vẫn không bị xấu mặt quá, bởi vì 99% số người xem truyền hình không nhận ra team order trong cú pit cuối cùng của Redbull.

Người xem chỉ nghe thấy team order công khai, nhưng sự thực lại mang mục đích ngược hoàn toàn. Rất ngoạn mục.
Sau vài ngày thu thập thông tin và ý kiến, quan điểm của tôi thay đổi. Chúng ta hãy để ý xem người trong cuộc nói gì một cách công khai:

Webber:
"It's very hard for everybody to understand the whole scenario. There's a lot of people think they know the whole situation but unfortunately it's not possible for them to understand anything".

"Rất khó để cho mọi người hiểu được toàn bộ câu chuyện. Có rất nhiều người nghĩ rằng họ hiểu toàn bộ tình huống, nhưng thật không may là hoàn toàn không có khả năng nào cho họ hiểu được bất kỳ điều gì. "

Horner:
"He put his interest beyond what the team's position was. He was focused on those seven points difference between second and first place - which was wrong. He accepted it was wrong".
"Vettel đã đặt lợi ích riêng lên trên lợi ích của đội. Cậu ta tập trung vào 7 điểm khác biệt giữa vị trí thứ nhât và thứ hai - đó là sai. Cậu ta đã chấp nhận đó là sai".

Chúng ta hãy đọc thêm hai bài, một là của James Allen. Bài này phân tích vì sao Vettel lại không nghe lời team:
http://www.jamesallenonf1.com/2013/0...d-pass-webber/

hai là bài phỏng vấn Flavio Briatore, cựu ông chủ của đội Renault: Briatore có quan điểm có vẻ thực tế hơn: nguyên nhân là sự thiếu tập trung quyền lực trong ban lãnh đạo Redbull racing.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/106393

Hai bài đó khó có thể hoàn toàn là đúng sự thực, đặc biệt là bài của James Allen. Nhưng sau khi đọc hai bài đó, tôi cho rằng scandal này là sự song song tồn tại giữa ba order: một là order ban đầu về mặt chiến thuật, hai là order công khai trên truyền hình yêu cầu giữ nguyên đội hình, và ba là order bí ẩn bên trong khiến cho Vettel không nghe team order thứ hai.

Năm 2012-2013, về mặt chiến thuật, với hai xe có performance tương đương, với độ mài mòn lốp trong dải lap chấp nhận được (không quá rủi ro cho stint tiếp theo), thì ai thay lốp trước là có lợi thế cực lớn. Nếu RedBull cho hai tay đua cạnh tranh ở đầu mùa giải, thì Redbull sẽ cho Webber pit trước ở pit cuối cùng, giống như họ đã làm với Vettel ở 3 pit trước. Nhưng Redbull đã không làm thế, đó là Team Order về mặt chiến thuật đầu tiên.

Sau khi nhận thấy Vettel không qua được Webber trong pit, RedBull nhận thấy team order ẩn cũng chưa giúp được Vettel lấy được P1, họ đã đưa ra team order công khai, với quan điểm "an toàn": cruise về đích 1-2. Nhưng Vettel đã không nghe team order này.

Trong F1 hiện đại, chưa một tay đua nào trong lịch sử chống lại team order công khai như Vettel lần này, kể cả những tay đua quyền lực nhất như Michael Schumacher, Alain Prost, Ayrton Senna. Liệu ông vua trẻ Vettel có thể tự mình làm việc đó. Chắc chắn là không.

Quyền lực trong RedBull được chia sẻ giữa 4 người: giám đốc điều hành Christian Horner, giám đốc kỹ thuật Adrian Newey, và người thứ ba Dr. Helmus Marko: cố vấn. Helmus Marko là người công khai bênh vực Vettel trong mọi trường hợp, và rất quyền lực trong RedBull vì có quan hệ với ông chủ RedBull Dietrich Mateschitz. Người cuối cùng là chính Vettel.

Flavio Briatore chỉ ra rằng khi lên bục nhận giải, thường thì với 1-2 đầu tiên của mùa giải thì giám đốc điều hành sẽ lên bục nhận giải thưởng cùng hai tay đua. Nhưng lần này lại là Andrian Newey. Ngoài ra Flavio cũng cho rằng với một team principal đủ quyền lực, thì việc bắt Vettel không vượt hoặc nếu đã vượt thì cũng có thể bắt Vettel trả lại vị trí là hoàn toàn có thể thực hiện được. Từng được coi là một trong những bố già của F1, người đứng đằng sau vụ scandal đình đám Crashgate 2008, vụ ăn gian về kỹ thuật 1994 thời Benetton, Flavio đủ tinh quái để nhận ra một số điểm đặc biệt trong các đội đua.

Như vậy có thể cho rằng tiếng nói của Horner hiện tại tại Redbull là không mạnh, thậm chí có thể nói là yếu so với Helmus Marko, và đây là gốc rễ của scandal bí mật này. Chúng ta cần phải hiểu scandal này như thế nào? Sau đây là các mắt xích chủ chốt:

1: Trong Redbull, luôn có team order ngầm là Vettel 1, Webber 2. Team order này được hiểu giữa ban lãnh đạo Horner, Newey, Marko.
2: Horner không muốn hình ảnh team bị quá xấu ngay đầu mùa giải.
3: Helmus Marko luôn muốn Vettel về đích đầu tiên, bất kể tai tiếng. Đã có sự thảo luận ngầm giữa Vettel và Marko, và chắc chắn Horner đứng ngoài thảo luận ngầm này.

Và kịch bản như sau:
+ Trước lap 43: Webber dẫn đầu, khoảng cách giữa Webber và Vettel ổn định ở khoảng 4-4.5s.
+ Lap 43: Ban lãnh đạo RedBull thử áp dụng team order ngầm bằng cách cho Vettel pit trước.
+ Lap 44: Webber vào pit, khi ra pit, Vettel ở ngay sau lưng. Team order ngầm chưa thành công, những cũng tạo điều kiện cho Vettel cắt được 4s chỉ bằng pitstop.
+ 1 lap sau đó: Nhận thấy rằng quá nguy hiểm khi để hai tay đua đua tranh vị trí số 1 mà có thể crash một trong hai, hoặc mất cả 2 như Turkey 2010, ngoài ra đây cũng là đầu mùa giải, Horner cho rằng thế là đủ, và ra order "giữ nguyên vị trí". Phía sau đó là hai tay đua Mercedes không còn khả năng tranh vị trí với Redbull.

Webber nhận order và chuyển sang chế độ cruise cho cả bản thân và xe, nhưng Vettel không làm thế. Được sự trợ giúp bởi Webber đang ở cruise mode, với vai trò ông vua con được sự trợ giúp bởi thỏa thuận ngầm với Helmus Marko, Vettel quyết định công khai không nghe lời Horner như cả thế giới nhìn thấy. Đây chính là team order bí mật mà chẳng ai sẽ có cơ hội kiểm chứng, ít nhất là trong vài chục năm nữa, cho đến khi ai đó viết hồi ký.


(Biểu cảm trên khuôn mặt Vettel cho thấy quyết định trước đó là không dễ dàng )

Vậy order bí mật mang lại gì:
+ 7 điểm cho Vettel
+ Thanh danh cá nhân Vettel bị tổn hại.
+ 99% người xem không thấy lỗi của RedBull: điều này là đặc biệt quan trọng vì ai cũng biết rằng quan hệ của ông chủ Redbull Dietrich Mateschitz và Webber là tốt. Cùng là ngừoi Úc, hãng RedBull của Úc, Webber có vai trò lớn trong việc giữ hình ảnh của Redbull tại Úc và trên thế giới. Redbull không thể dễ dàng ra lệnh cho Webber tránh đường cho Vettel khi mới chỉ bắt đầu mùa giải.
+ Sự thách thức công khai của Vettel+Marko với Horner trong cuộc chiến quyền lực bí mật tại Redbull.
+ Quan hệ Vettel - Webber trở nên cực xấu.

Trong màn kịch phức tạp này, tôi cho rằng thanh danh của Vettel bị tổn hại nghiêm trọng, và có lẽ đây sẽ là vết nhơ trong sự nghiệp lẫy lừng vẫn còn đang ở phía trước. Và đây thực sự là sự kiện mấu chốt ảnh hướng đến diễn biến của toàn bộ mùa giải 2013.



Vui một chút:
Webber: anh chơi kỳ vậy!?!
Horner: Anh cũng chỉ là thằng làm thuê
__________________
Trò chơi dự đoán F1Vietnam Prediction: http://game.f1vietnam.com

Xem trực tiếp F1: http://www.f1vietnam.com/forum/forumdisplay.php?f=48

thay đổi nội dung bởi: nghiemlong, 03-27-2013 lúc 10:31 AM.
Trả Lời Với Trích Dẫn
  #2  
Cũ 03-27-2013, 10:06 AM
majyeuhp032's Avatar
majyeuhp032 majyeuhp032 đang offline
F1 Runner up
 
Ngày tham gia: Nov 2012
Bài viết: 830
Đã cám ơn: 453
Được cám ơn 672 lần trong 285 bài

Mặc định

nhiều chuyện phức tạp và chờ hồi sau sẽ rõ, cứ để đến Tàu Khựa xem nhà Bull như thế nào
__________________
That room is temporary, class is forever
Trả Lời Với Trích Dẫn
  #3  
Cũ 03-27-2013, 10:28 AM
khoaito khoaito đang offline
F1 Experienced Driver
 
Ngày tham gia: Sep 2011
Bài viết: 187
Đã cám ơn: 125
Được cám ơn 92 lần trong 50 bài

Mặc định

Vấn đề đã bị đặt vào những suy diễn, phuy luận, đoán mò, bị phức tạp hóa bởi những con người phức tạp hóa vấn đề, thế là thành Scandal mà thôi.
Trả Lời Với Trích Dẫn
2 thành viên sau nói Cám Ơn với 'khoaito' vì bài viết hữu ích:
  #4  
Cũ 03-27-2013, 10:39 AM
tranphihung83 tranphihung83 đang offline
F1 Runner up
 
Ngày tham gia: Apr 2009
Bài viết: 1,043
Đã cám ơn: 1,563
Được cám ơn 968 lần trong 407 bài

Mặc định

Redbull mình nhớ ko lầm là của Áo, ban đầu xuất phát từ Thailand nhưng sau đó đã bán gần hết cổ phần.

Và phải nhìn nhận là scandal này chỉ xuất phát từ những nhà vô địch. Chính vì ở vị thế vô địch quá lâu nên cái tôi trong tập thể vô địch đó đã bị đẩy đi hơi xa.

Thà cứ như Fer, Merc hay FI mà hé ra 1% hi vọng vô địch xem, việc order đương nhiên sẽ dành cho tay đua số 1, chẳng có gì bàn cãi --> Chẳng có scandal.

Anh NghiemLong nói đây là scandal lớn chỉ là quan điểm cho vui thôi. Schu còn đầy hành vi xấu chơi hơn nhiều, nhưng giờ người ta quên gần hết mọi cái xấu chơi của anh ấy rồi. Thời gian càng trôi qua, cái xấu càng trôi, chỉ thành tích ở lại.

Nói cho vui về mức độ scandal ko biết ai còn nhớ vụ Schu chạy về với 3 bánh xe ko? Scandal của Vet cùng lắm chỉ là cái mồm và cái đầu tính toán, còn vụ kia dính tới tính mạng con người. Xếp chung đủ biết vụ nào nghiêm trọng hơn, nhưng nói thiệt giờ mấy fan mới ai biết. Mà nhiều fan cũ có biết cũng mấy ai thèm để tâm?

Chuyện to còn coi như chưa từng xảy ra thì cái vụ scandal này lại càng chưa từng xuất hiện trong sự nghiệp của Vet sau 10 năm nữa. Nếu có đề cập thì cũng chỉ là: Ủa thế hả? Hay vậy ta...Vet vô địch 3 năm liền đấy, chấm và hết .
Trả Lời Với Trích Dẫn
13 thành viên sau nói Cám Ơn với 'tranphihung83' vì bài viết hữu ích:
  #5  
Cũ 03-27-2013, 10:47 AM
nhatduy_tino90's Avatar
nhatduy_tino90 nhatduy_tino90 đang offline
F1 Race Winner
 
Ngày tham gia: Jun 2010
Đến từ: Home Sweet Home
Bài viết: 545
Đã cám ơn: 741
Được cám ơn 1,461 lần trong 313 bài

Post

Trích:
Viết bởi nghiemlong Xem bài viét
............
+ Quan hệ Vettel - Webber trở nên cực xấu. ....
theo e thì đây là giọt nước làm tràn ly roài, từ trước đến nay 2 anh này cũng chỉ gọi là team-mate, bằng mặt mà ko bằng lòng, bh thì WEBBO bực ra mặt rồi, thông điệp "multi 21" của RB được VET thực thi một cách hoàn hảo , đành rằng muốn WDC là phải "selfish" (như Schumi hồi nào vs Bari), cơ mà mới ngay đầu mùa,(nếu WEB về nhất thì 2 a Bull đều 33đ) thấy hơi ác cho WEB

"He's watched his team-mate win three consecutive world championships in the same car, with the same opportunity he's had, and it must be very frustrating for him," Martin Brundle (the Sky Sports pundit) explained, "Today, he had the edge - he definitely had the ability to win that race fair and square on pace - and he thought he'd been told 'your team-mate won't attack you'.



cũng rộ lên tin đồn WEB sẽ nghỉ chơi luôn từ đây, dù j cũng phải chờ đến chặng TÀU xem tn nhưng theo e thì a này sẽ tiếp tục mùa giải, với một con mắt khác dành cho VET, cảm giác từ chặng sau trở đi, VET sẽ khá đơn độc....
__________________

thay đổi nội dung bởi: nhatduy_tino90, 03-27-2013 lúc 10:50 AM.
Trả Lời Với Trích Dẫn
7 thành viên sau nói Cám Ơn với 'nhatduy_tino90' vì bài viết hữu ích:
  #6  
Cũ 03-27-2013, 11:12 AM
Killer PS2's Avatar
Killer PS2 Killer PS2 đang offline
Formula 1 World Champion
 
Ngày tham gia: Apr 2009
Đến từ: HCM city
Bài viết: 1,510
Đã cám ơn: 744
Được cám ơn 4,213 lần trong 1,303 bài

Mặc định

anh em nghe thử team radio của 2 anh vet và web nhé
__________________
Đường xa quá dài, rồi ta mệt nhoài

Trả Lời Với Trích Dẫn
9 thành viên sau nói Cám Ơn với 'Killer PS2' vì bài viết hữu ích:
  #7  
Cũ 03-27-2013, 02:16 PM
dr_quack's Avatar
dr_quack dr_quack đang offline
F1 Experienced Driver
 
Ngày tham gia: Mar 2011
Đến từ: HCMC
Bài viết: 180
Đã cám ơn: 271
Được cám ơn 183 lần trong 71 bài

Mặc định

Vet: "he's too slow, get him out of the way"
Ros: "I am much faster, can I pass..."
2 câu nói cùng 1 ý nhưng câu đầu thể hiện sự tự tôn, ko tôn trọng đồng đội của "triple champ".
__________________
Các cụ có câu là: các cậu có cu
Trả Lời Với Trích Dẫn
6 thành viên sau nói Cám Ơn với 'dr_quack' vì bài viết hữu ích:
  #8  
Cũ 03-27-2013, 10:35 PM
nghiemlong's Avatar
nghiemlong nghiemlong đang offline
Thành fan của Ferrari
 
Ngày tham gia: May 2008
Đến từ: F1Vietnam
Bài viết: 2,575
Đã cám ơn: 2,763
Được cám ơn 4,867 lần trong 1,386 bài

Mặc định

Ngay đến Schumi cũng không dám nói lời như vậy với Ruben. Sự tôn trọng của fan đối với Vettel không thể tránh khỏi bị ảnh hưởng.


Trích:
Viết bởi dr_quack Xem bài viét
Vet: "he's too slow, get him out of the way"
Ros: "I am much faster, can I pass..."
2 câu nói cùng 1 ý nhưng câu đầu thể hiện sự tự tôn, ko tôn trọng đồng đội của "triple champ".
__________________
Trò chơi dự đoán F1Vietnam Prediction: http://game.f1vietnam.com

Xem trực tiếp F1: http://www.f1vietnam.com/forum/forumdisplay.php?f=48
Trả Lời Với Trích Dẫn
3 thành viên sau nói Cám Ơn với 'nghiemlong' vì bài viết hữu ích:
  #9  
Cũ 03-28-2013, 07:47 AM
klar klar đang offline
F1 Experienced Driver
 
Ngày tham gia: Oct 2011
Bài viết: 187
Đã cám ơn: 1,684
Được cám ơn 224 lần trong 80 bài

Mặc định

Trích:
Viết bởi nghiemlong Xem bài viét
Ngay đến Schumi cũng không dám nói lời như vậy với Ruben. Sự tôn trọng của fan đối với Vettel không thể tránh khỏi bị ảnh hưởng.
Theo em thì bác hơi "nghiêm trọng hóa" vấn đề, đặc biệt là về từ ngữ ("he's too slow, get him out of the way"). Về tính cách có lẽ Vet là người khiêm tốn và luôn rất tôn trọng người khác. Trong cách nói chuyện, phỏng vấn, phát ngôn... từ ngữ của Vet luôn có sự "dí dỏm" nào đó. Bác không nên chỉ suy luận theo kiểu word by word thế này.
Trong khi câu chuyện còn chưa ngã ngũ vì "sự phức tạp" của nó (như Web nói), chúng ta cũng không nên ấn vào bài tranh luận của mình những từ ngữ thái quá như "scandal", "thanh danh", "vết nhơ"...
Thân,
Trả Lời Với Trích Dẫn
  #10  
Cũ 03-28-2013, 07:53 AM
ktequang's Avatar
ktequang ktequang đang offline
F1 Race Winner
 
Ngày tham gia: Dec 2010
Bài viết: 626
Đã cám ơn: 268
Được cám ơn 1,381 lần trong 334 bài

Mặc định

Thật sự với ngần ấy năm xem F1 , vốn từ trước đến giờ em vẫn rất ghét Team Order ( T.O ) . Nhiều bác thích T.O vì nhiều lý do như " tinh thần đồng đội " hay " ưu tiên cho tay đua số 1 là giỏi hơn " ...vv..vv...
Ván đề ở đây là thái độ của người trong cuộc họ thích hay ko thì tùy họ . Nhưng từ trước đến giờ các cặp T.O nổi tiếng trước đến nay như Mika-Coulthard , Schumacher-Rubends ít ra người được hưởng lợi họ đều có sự tôn trọng cho người được nhường để phục vụ cho T.O . Nên câu nói của Vettel sau chặng đua là thể chấp nhận được , tuy đã 3 lần vô địch nhưng có lẽ như Vettel vẫn chưa lớn , vẫn còn háu đá quá . Biết đâu được sau vụ này sẽ có những Turkey GP Version 2,3,4 ..v..v...
Đã là thể thao thì phải biết tôn trọng mình , đối thủ và đồng đội ....
__________________
Tình yêu là danh dự, đã một lần mất đi thì không bao giờ trở lại

thay đổi nội dung bởi: ktequang, 03-29-2013 lúc 06:21 AM.
Trả Lời Với Trích Dẫn
7 thành viên sau nói Cám Ơn với 'ktequang' vì bài viết hữu ích:
Trả lời

Bookmarks

Tags
horner, malaysia 2013, marko, redbull, scandal, team order., vettel, webber

Công cụ điều khiển
Chế độ hiển thị

Luật viết bài
Ban không thể tạo chủ đề mới
Bạn không thể viết bài trả lời
Bạn không thể đính kèm file
Bạn không thê sửa bài viết của bạn
BB code is Bật
Smilies đang Bật
[IMG] đang Bật
HTML đang Tắt


Múi giờ GMT. Bây giờ là 04:02 AM.


Powered by: vBulletin V.3.7.1 © Jelsoft Enterprises Ltd.
Designed by F1Vietnam Team